Voz en Off: Successful Blunders: historias de fracaso que inspiraron el éxito. Puedes conocer más en successfulblunders.com. Con ustedes, Alberto Lugo.

Alberto Lugo: Bienvenidos mis amigos a otro episodio de Successful Blunders Podcast, donde contamos historias de fracasos con empresarios exitosos para que tu aprendas que no hacer en tu negocio y puedas escalar rápidamente. Mi nombre es Alberto Lugo y soy el presidente de INVID y le invitamos a que nos sigan a través de las redes sociales en Successful Blunders Podcast, lo puedes ver a través de youtube o nos puedes escuchar en tu plataforma de podcast favorita. Y en este episodio traemos a Iris Vincent Presidente de PRIME Air Corp., una compañía que se dedica a solucionar de logística y Iris lleva 18 años en esta compañía, así que lleva unos cuantos añitos en el mercado, así que Iris bienvenida al podcast.

Iris Vincent: Gracias, gracias, Alberto por invitarme.

Alberto Lugo: Así que cuéntanos un poquito, Iris de quién eres tú en el mundo de empresarismo y que hace PRIME Air.

Iris Vincent: Bueno, básicamente PRIMER Air es una compañía de transportación y logística, hacemos todo tipo de transportación aérea, marítima, terrestre; llevamos soluciones más allá de las usuales, trabajamos 24/7, feriados, fines de semana y específicamente tenemos unos mercados bien sensitivos como son las Pharma Medical Devices, manufactura, también le trabajamos al gobierno federal y a través de lo que vamos a compartir te voy a explicar cómo llegamos hasta allá.

Alberto Lugo: (risas) Es una práctica bastante competida, pero creo que has encontrados unos nichos específicos que te dan una diferenciación en el mercado si se puede decir así.

Iris Vincent: ¡Definitivamente! Ehh, recientemente después de Maria, decidimos embarcarnos en uno de esos nichos que fue la construcción de una nevera para productos farmacéuticos en el aeropuerto, la primera nevera en dos temperaturas que pueden mantener el producto farmacéutico dentro de los estándares de la industria. Ehh en realidad en Puerto Rico esto no existía y durante maría vimos mucha necesidad de tener medicamentos que pudieran llevarse a los hospitales en las temperaturas correctas y nos embarcamos en ese proyecto y recientemente ya en noviembre nos entregaron las facilidades nuevas.

Alberto Lugo: Excelente, fíjate cuando me mencionaste que estabas en el mercado de logística pero que hacías también marítimo, yo tenía entendido o por lo menos yo pensaba que era más bien aéreo, pero haces todo tipo de movimiento.

Iris Vincent: Correcto.

Alberto Lugo: (risas) no importa el medio, bueno pues entonces bienvenida al podcast, así que ya sabes más o menos el dril o como nosotros trabajamos aquí, así que vamos a hablar al calzón quitao; cuéntanos alguna historia de terror o alguna situación que hayas tenido en tu negocio y ¿qué aprendimos de ella?

Iris Vincent: Pues, Alberto realmente a mí me gustaría primero comenzar diciéndote que todos los días fracasamos.

Alberto Lugo: (risas).

Iris Vincent: Y que gracias a que todos los días tenemos una oportunidad de fracasar tenemos una oportunidad de reinventarnos y el hecho de ser empresarios que tienes esta creatividad, esta iniciativa, este deseo de buscar respuesta es lo que nos lleva a superar cada uno de esos tropiezos o de esos fracasos.

Alberto Lugo: Son retos diarios.

Iris Vincent: Son retos diarios, a principios de nosotros establecer el negocio una de las cosas que vivimos fue que rápidamente entre nuestros clientes, hubo este cliente que era el más grande, era el que significaba muchos de nuestros revenue.

Alberto Lugo: la mayor cantidad de revenue.

Iris Vincent: Exacto, y entonces a través de esa experiencia, que me imagino les pasa a muchos otros comerciantes; tú caes en un confort zone, pues ya tengo estos niveles de ventas.

Alberto Lugo: Exacto.

Iris Vincent: Todo está bajo control.

Alberto Lugo: Hay concentración

Iris Vincent: Pero nunca te imaginas que ese cliente en particular o que esos dos clientes en particular por alguna razón queden impactados y ese volumen desaparezca.

Alberto Lugo: Ok.

Iris Vincent: Eso fue una de nuestras primeras experiencias, en los primeros cinco años de negocio que realmente tuvo un impacto bien fuerte y aprendimos bien rápido, que nunca debes permitir que un cliente tenga más de 20% de tu total.

Alberto Lugo: ¿Wow un 20?

Iris Vincent: Ya un 20% es mucho.

Alberto Lugo: Ok.

Iris Vincent: Tienes que tener bastante solides para poder aguantar y perder el 20% de tu revenue.

Alberto Lugo: De acuerdo.

Iris Vincent: Ok. Pero si tu vez que un cliente se está acercando a un 15, a un 18; mira no puedes sentirte cómodo por el contrario tienes que sentirte retado en que tienes que buscar otro que sea bien similar a ese.

Alberto Lugo: No caer en ese confort zone que acabas de mencionar, porque uno está más tranquilo porque está entrando cash, está manejando bien el negocio, pero si se va un 20% caes en rojo ¡puedes caer en rojo!, si tienes unos ingresos que representan un 20%, una ganancia.

Iris Vincent: Exacto. Y para hacerte una historia que todo el mundo pueda acordarse de ella, te tengo que decir que uno de nuestros impactos principales fue la 936.

Alberto Lugo: Wow.

Iris Vincent: En ese momento, me di cuenta que tenía que diversificar mi negocio en otras áreas.

Alberto Lugo: Iris dame un segundo porque nosotros tenemos personas que nos ven de diferentes partes del mundo y probablemente no saben que es la 936 y quiero explicar un poquito sobre eso.

Iris Vincent: Ok.

Alberto Lugo: La 936 era un segmento de una Ley en Puerto Rico que permitía que compañías establecieran operaciones en puerto rico a cambio de unos beneficios contributivos federales.

Iris Vincent: Correcto.

Alberto Lugo: Y entonces, eso hizo que Puerto Rico floreciera grandemente en los 80 – 90, pero en algún momento esa Ley fue eliminada.

Iris Vincent: Correcto.

Alberto Lugo: Y fue saliendo paulatinamente, fue poco a poco que tenía un periodo de tiempo para esta compañía salir de Puerto Rico o reinventarse hacer lo que fueran a hacer; ósea que cuando ocurre la salida de la 936 es que entonces tu negocio se ve impactado.

Iris Vincent: ¡Correcto!

Alberto Lugo: Ok continúa…

Iris Vincent: Inmediatamente empezamos a ver en qué áreas podíamos diversificar nuestro negocio y empezamos a cualificarnos para ser suplidores del gobierno federal.

Alberto Lugo: Ok

Iris Vincent: Ese proceso tú lo conoces y sabes que fácilmente puede demorar un año, dos años, tres años.

Alberto Lugo: Exacto, como mínimo.

Iris Vincent: Al cabo de tres años aproximadamente, y de muchos matchmaking y de muchas visitas a muchas oficinas federales; tengo la oportunidad de compartir con esta contracting officer de una agencia federal que me dice: Iris nosotros compramos algo parecido a lo que tu vendes, pero no necesariamente como lo tienes actualmente.

Alberto Lugo: (murmuros).

Iris Vincent: Aquello se quedó pounding en mi cabeza, dándome vueltas ¿Qué hago? ¿Qué es lo que me está diciendo? Hasta que finalmente vuelvo a otras actividades federales; reorganizo mi presentación federal y llego segunda en mi primer contrato grande a nivel nacional básicamente.

Alberto Lugo: Eso es una gran hazaña porque llegar, inclusivamente ser shortlisted o llegar en segundo lugar es una gran hazaña dentro del gobierno federal.

Iris Vincent: Pues lo que te voy a decir fue una experiencia de nuevamente de fracasos desilusión en ese momento porque yo decía bueno llegue de segundo realmente eso no lo puedo llevar al banco ni depositarlo (risas).

Alberto Lugo: (risas).

Iris Vincent: Y trabaje un montón de horas y le dedique un montón de tiempo. Pero nada dije tengo que volver a tratar seguir mis trabajo y mis cosas, el contrato era un contrato de cinco años, a los siete meses de haber pasado esa subasta y de habérselo otorgado a esa otra contratista recibo una llamada del contracting officer preguntándome si yo podía honrar los precios.

Alberto Lugo: Y ya habían pasado los siete meses.

Iris Vincent: Siete meses. Yo ni lo pensé Alberto, yo le dije que sí.

Alberto Lugo: Ok.

Iris Vincent: Me dijo que necesitaba que le diera el servicio porque el contratista que se había llevado el contrato inicialmente estaba en default.

Alberto Lugo: Wow.

Iris Vincent: Y que tenía dos semanas para poder reubicar el contrato en manos de otro contratista, que si yo podía hacerlo.

Alberto Lugo: Wow.

Iris Vincent: También le dije que sí, tú sabes cómo somos los empresarios (risas).

Alberto Lugo: (risas) resolvemos después.

Iris Vincent: Estuvimos trabajando casi día y noche, los siete días a la semana para poder montar el muñeco y empezar a darle servicio al gobierno federal.

Alberto Lugo: Cuando mencionaste que ellos querían algo bien similar a lo que tú hacías, pero no era 100% lo que tu hacías, que tuviste que hacer esas dos semanas de cambios en tu empresa para poder acomodar a este nuevo cliente?

Iris Vincent: Realmente yo empecé mi negocio en el área de transportación aérea específicamente.

Alberto Lugo: Ok. Ósea que no estaba loco yo, sabía qué hacías transporte aéreo.

Iris Vincent: Si si si, de ahí surge la marítima, después surge la carga internacional, etc. Pero el gobierno federal fue el que me llevo a mí a mirar el almacenaje como una alternativa, porque si ellos transportan cosas.

Alberto Lugo: Ok.

Iris Vincent: Pero muchas de las cosas que ellos hacen tienen que ver con almacenar eso que transportan para poderlo distribuir en los momentos que lo necesitan.

Alberto Lugo: Claro.

Iris Vincent: O poderlo, eeh poder disponer de ellos cuando han pasado los diferentes casos.

Alberto Lugo: Ok.

Iris Vincent: ¡Entiendes! Que el área de almacenaje yo te diría que para el gobierno federal es una de las áreas más fuertes.

Alberto Lugo: Ok, y eso tenía que ver entonces, ese contrato tenía que ver con almacenaje adicional a transportación.

Iris Vincent: ¡Es correcto! Tenía que ver con almacenaje principalmente y un 20% con transportación. Pero para darte perspectivas, una vez tuvimos la oportunidad de manejar ese contrato los primeros cinco años; eeh actualmente nosotros manejamos ocho contratos.

Alberto Lugo: Ok.

Iris Vincent: ósea que esa experiencia, esa primera experiencia es como cuando sales de la universidad que te cuesta mucho conseguir trabajo porque no tienes la experiencia, ese pass performance para el gobierno federal es clave.

Alberto Lugo: Es tan importante.

Iris Vincent: Una vez tú te pruebas que puedes hacer un trabajo, ellos mismos te recomiendan, ellos mismos dan a conocer que como contratista eres capaz de darle servicio al gobierno federal.

Alberto Lugo: Ok, ósea que estuviste parte del fracaso que tú quieres presentarnos, es que verdaderamente no ganaste la subasta, pero entonces tuviste suerte porque fueron pocos meses después que lograste enmendarlo y te tengo que decir que muchas veces esa oportunidad no se da.

Iris Vincent: La mayor parte de las veces no se da.

Alberto Lugo: ¡No se da!

Iris Vincent: Porque cuesta tanto trabajo conseguir un contrato federal, que la mayor parte de los contratistas hacen todo lo posible por estar dentro de los parámetros.

Alberto Lugo: Claro.

Iris Vincent: Pero también quería mencionarte que lo que me llevo a eso fue la diversividad, buscar diversidad en mi negocio porque si me hubiese mantenido solamente con el lado comercial de manufactura con el que estaba trabajando.

Alberto Lugo: Que es el que mencionaste de la 936.

Iris Vincent: ¡Exacto! No estaría donde estoy hoy, donde mi negocio básicamente un 60% es comercial y un 40% federal.

Alberto Lugo: Ósea que tienes una buena diversificación ente lo que es gobierno y comercial, pero cuando tú estabas con la 936 que porciento (%) de tu negocio era relacionado a ese segmento?

Iris Vincent: Lo que pasa es que tenía clientes específicos que representaban mucho dentro de ese porciento (%), actualmente yo te diría que tengo la mayor parte de las compañías de manufactura en Puerto Rico; en aquel entonces tal vez tenía una, dos y de esa una o dos había una que era bien fuerte, ósea que realmente ese proceso de diversidad tanto en el caso del área comercial que manejamos como en el área federal, cubrimos muchas agencias federales y cubrimos muchas compañías de manufactura y de farmacéuticos.

Alberto Lugo: Ya. Iris antes del comenzar a grabar el podcast estuvimos hablando un poquito y me mencionaste otros temas que yo creo que son bien relevantes para el podcast y me gustaría tocarlos contigo, específicamente hablamos del tema de ser mujer dentro de los negocios y tú eres nuestra primera mujer invitada así que te agradecemos doblemente pero me gustaría hablar un poquito de los retos que estábamos hablando porque yo creo que también en eso nos ayuda mucho a comprender la falta que hace de entendimiento a nivel de negocio de lo que es diversidad, no solamente de mujeres empresarias sino de todo tipo de personas diversas en el lugar de trabajo; entonces quería que me hablaras un poquito de esas anécdotas (risas) para que podamos conocer un poco si es difícil hacer negocios en general, cuan más difícil en ocasiones se torna para una mujer empresaria en un ambiente de trabajo como el que tú trabajas a diario que es el de logística.

Iris Vincent: Pues mira, primero cuando yo comencé en la industria el 99.9% de los participantes eran hombres.

Alberto Lugo: Ok.

Iris Vincent: Yo te diría que hoy en día talvez hay un poco más de participación de las mujeres, pero aun cuando hablas de transportación terrestre son bien pocas las mujeres que se desarrollan en esa área y una de las cosas que muchas veces que nosotras tendemos a pecar es de escuchar demasiado la voz fuerte del otro lado y talvez poner en duda que el pensamiento que tenemos realmente sea válido o sea bueno.

Alberto Lugo: Ya.

Iris Vincent: Y sobre todo cuando son muchos hombres y estas en esta mesa redonda con todos ellos y todos empiezan a hablar y opinar; mira yo creo que una de las cosas que como mujeres tenemos que tener bien presentes es que si la idea esta no debes considerar de que sexo son los que están escuchando.

Alberto Lugo: Totalmente de acuerdo.

Iris Vincent: Si la idea es buena y tú crees en ella, debes defenderla y debes luchar por ella, indiferentemente de la actitud que asuman los que están escuchando.

Alberto Lugo: Si, lo que pasa que los negocios siempre uno tiene dudas, el famoso what if? o que pasa si hago una cosa o hago la otra, y eso le pasa a todo el mundo, pero me estabas comentando eso de que encima de que uno tiene la duda entonces uno no sabe si es porque uno es mujer o porque el hombre no piensa que tú puedas dar una buena idea, o que tiene en la mente esa persona que está discutiendo contigo que podría pensar que tu idea no es válida o que tú misma pienses que tu idea no es válida porque estas teniendo una conversación con otros caballeros.

Iris Vincent: Y que están tratando de talvez de oponerse o darme su punto de vista, que talvez entienden que es más relevante que el mío, pero yo te diría que actualmente hay más receptividad, hay más receptividad y creo y le doy el respaldo a las mujeres que son líderes y pioneras en su industria porque definitivamente tenemos todo lo que se necesita para lograr que las cosas se hagan.

Alberto Lugo: Así mismo es. Ehh me parece súper interesante los dos casos y creo que todavía me queda un poquito más de tiempo y hablamos de un tercer caso que yo creo que también es súper importante y súper relevante que fue el tema del accidente que tuviste con uno de tus carreros, y me encantaría que pudieras por favor darnos un poquito más de información sobre ese incidente y luego hacemos el wrap up, y hablamos de los tres puntos y que aprendimos de cada uno de ellos para que los escucha puedan aprender de nosotros.

Iris Vincent: Pues mira en ese caso, ehh fue la primera demanda que me llevaron emplazada a la oficina, realmente fue un momento bien impresionante para mí (risas).

Alberto Lugo: Yo creo que eso uno de los momentos claves en la vida de un empresario verdad, tener una demanda.

Iris Vincent: Pues en ese momento era uno de los carreros que le habían fallado los frenos al camión y en su proceso de analizar como detenía el camión que iba sin frenos, decide darle por detrás a un camión que era más grande que él, para detenerlo.

Alberto Lugo: ¿Cuáles eran sus opciones?

Iris Vincent: Sus opciones eran ir contra el área del peaje.

Alberto Lugo: Nefasto, si le daba al área de peaje.

Iris Vincent: ¡Horrible! Tratar de salirse al lado.

Alberto Lugo: ¿Al paseo?, lo que es el paseo pero que es como un…

Iris Vincent: Que hubiese ocasionado, que había otros carros ahí con pasajeros y lo del camión que estaba de frente. Ehh, el opto por el camión.

Alberto Lugo: Estos son segundos porque viene sin frenos, está llegando en un lugar.

Iris Vincent: Es correcto. Sucede el accidente, se hacen las reclamaciones a las compañías de seguros, etc; pasa el tiempo y después de equis meses llega esta demanda. Esta demanda era del conductor que habíamos impactado.

Alberto Lugo: Ok

Iris Vincent: De su esposa, de sus hijos, porque el daño que se le había causado emocionalmente y a su vida lo había…

Alberto Lugo: Todo el mundo te demando.

Iris Vincent: Todo el mundo había demandado y todo el mundo entendía que el accidente había ocasionado el que esta persona no pudiese conducir en adelante, no pudiera funcionar.

Alberto Lugo: ¡Ya!

Iris Vincent: Después de muchas vistas y de muchas vistas de cortes.

Alberto Lugo: Si, estos son procesos largos que toman meses, muchas veces toman años .

Iris Vincent: La compañía aseguradora contrato un investigador, que se dio la tarea de seguir a la persona para ver cuán afectada estaba su vida personal realmente.

Alberto Lugo: Si, a ver si lo que estaba reclamando, todas esas personas eran correcto.

Iris Vincent: Entre las cosas que estaba reclamando era impotencia y que su matrimonio se había afectado, y su familia se había afectado y él se había tenido que divorciar.

Alberto Lugo: Wow.

Iris Vincent: Por esta situación. Pero mira, interesantísimo porque la investigación llega y el sr se había mudado a EEUU.

Alberto Lugo: Ok.

Iris Vincent: Y llevaba una relación con otra persona.

Alberto Lugo: Ok.

Iris Vincent: Por más de tres meses, durante el proceso de investigación.

Alberto Lugo: Ósea que lo agarraron infraganti.

Iris Vincent: Cuando esto se lleva a la vista, pues definitivamente el caso se cae, pero no te voy a decir que la cantidad de noches perdidas, pensando en esta angustia.

Alberto Lugo: Y tiempo que invertiste en esto, que no te deja poder continuar creciendo tu negocio porque te tienes que enfocar en defenderte porque si no muchas veces hay negocios que tienen que cerrar, porque se están defendiendo o no tienen la capacidad financiera para aguantar tantos meses, estar defendiéndose de un caso, que en este caso era mentira.

Iris Vincent: Exacto.

Alberto Lugo: Wow.

Iris Vincent: Si, y realmente son cosas que dan vueltas, dan vueltas porque tú puedes tratar de hacer mal en alguna situación, pero de alguna forma u otra se va a saber cuál es la verdad.

Alberto Lugo: Como te sentías tú en ese proceso de, cuando tenías que ir a las vistas y todo eso, cual era tu thought process, que tú tenías en ese momento.

Iris Vincent: Acuérdate que yo no sabía realmente si lo que él estaba diciendo era verdad y me sentía bien culpable y comprometida en que habíamos afectado a una familia por algo que si había sido un accidente pero que si había tenido un impacto en ellos.

Alberto Lugo: Y al final del camino, tú eres la presidenta de la compañía y tú siempre sientes cierta responsabilidad de que, aunque tú no hayas estado guiando el camión, pues fue porque era de tu compañía, entonces tu siempre sientes esa carga que es algo bien común en los empresarios; sentimos esa carga a pesar de que no eras tú la que estaba.

Iris Vincent: Alberto eso es como todos los días cuando nos levantamos a laborar, no es por tu sueldo, es por llevar el sueldo a todas las familias que dependen de esos empleados que están contigo.

Alberto Lugo: Exactamente. Wow. Bueno amigos Iris lo comento al principio del podcast y dijo que nosotros los empresarios cometemos errores a diario (risas), así que por eso queríamos traer con ustedes varias situaciones de diferentes aspectos del negocio que Iris ha tenido a través del tiempo. Sé que tienes muchas más, ya estamos acabando el podcast pero antes queríamos entonces sacar el papel y lápiz y anotar cuales fueron esas grandes lecciones de cada uno de las situaciones que tuviste de fracaso para que las personas puedan aprender; así que la número uno, que fue el tema de la diversificación en un momento donde tu tenías concentración en un tipo de empresa verdad, en un tipo de industria y entonces comenzaste, una pregunta ¿tu comenzaste a pasar por el proceso de certificarte federalmente antes de que vieras la disminución en ventas?

Iris Vincent: Después (risas).

Alberto Lugo: Después (risas), por eso uno de los grandes aprendizajes no esperar o no caer en la zona cómoda cuando las cosas están bien, sino pensar que tenemos que diversificarnos para que si en un futuro no tenemos ingresos de un cliente o perdemos un cliente que puede ser por cualquier razón.

Iris Vincent: Ujum.

Alberto Lugo: En este caso fue una razón bien valida pero muchas veces llega un competidor y te quitan el contrato o la compañía sale del lugar donde estaban trabajando.

Iris Vincent: O prefieren manejar los embarques aéreos – marítimos porque son más económicos.

Alberto Lugo: Totalmente valido también. Ósea que no esperar a que se acabe el queso como el libro de quien cogió el queso, y empezar a buscar otras alternativas para poder continuar creciendo la empresa.

Iris Vincent: La clave está en mantenerse siempre activo buscando negocios nuevos y no entrar en el confort zone.

Alberto Lugo: Totalmente 100%. Entonces en el área de la diversidad en el negocio o mujeres empresarias, lecciones aprendidas, yo creo de lo que me has mencionado una de las cosas importantes es creer en ti y eso le aplica a todo el mundo, no creo que solamente para mujeres empresarias, es tener certeza que lo que uno tiene como producto o servicio puede competir con lo demás y que uno se puede sentar en una mesa a discutir ideas con quien sea.

Iris Vincent: Y que tus ideas son tan validas como las de cualquier hombre.

Alberto Lugo: Como las de cualquier hombre o de cualquier persona porque eso también nos pasa a nosotros (risas).

Iris Vincent: (risas).

Alberto Lugo: A veces uno esta con compañeros en una mesa discutiendo temas y uno siempre tiene dudas si mis servicios o mi negocio es igual o mejor, o si mis ideas son tan buena como la de las demás, ósea hay que tener seguridad en los negocios. Y en la tercera del accidente y la demanda, ¿Cuál tú crees que fue la lección mayor de esa situación o de ese incidente?

Iris Vincent: Yo creo que uno siempre tiene que mantener la fe en que lo que estás haciendo, lo estás haciendo por bien.

Alberto Lugo: Por bien.

Iris Vincent: Y que tienes que continuar luchando porque a la larga sea de una forma o sea de otra, si lo estás haciendo por buena fe para ti y los demás va a funcionar.

Alberto Lugo: Si, yo también quiero añadirle a esa que es bien importante cuando uno está pasando por un proceso legal, tener un equipo de trabajo legal y de seguros buenos, que te permita poder sobrellevar una situación como esa porque eso no fue culpa de nadie, sin embargo tuviste una situación donde pudiste haber perdido tu negocio por una situación que verdaderamente no fue culpa tuya directamente y que son situaciones que suceden en el día a día manejando los negocios; ósea que tú tienes que tener un buen equipo legal, hay que tener unos buenos seguros para que puedan aguantar el empuje cuando venga una demanda.

Iris Vincent: Correcto, y eso lo vimos a través de Maria también, ósea eso es algo que como empresario es bien importante lo que es la parte legal y la parte de seguros, tenemos que estar bien convencidos de que tenemos los partner correctos

Alberto Lugo: Excelente. Iris te quiero dar las gracias por estar en nuestro podcast, me parecen súper interesantes todas las historias y ya sé que te podemos invitar nuevamente porque hablamos de otras historias que no contamos en el podcast, así que próximamente te estaremos invitando nuevamente. Amigos queremos darles las gracias por haber estado con nosotros en el podcast de hoy, como siempre recuerden darnos like en las redes sociales o seguirnos a través de Youtube y escucharnos en la plataforma de podcast favorita.

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